Copies?






My virtual friend Frikosal has posted an interesting question, a work of art based in another work of art is worth?

Most of my painter friends do their paintings out from photos that others have taken. I refuse to do that, because in my opinion more than 70% of the painting is not yours...
The 2D image, the frame, the colors, the composition, the focus... shall I go on? Well, all that stuff was merit of the one that has taken the pic, wasn't it?
In my case I even refuse to paint from photos I have taken, because I do believe in the own painter visual digestion...

But well, that's my very personal point of view...because now comes to my mind one of the greatest painters in the world: Vincent Van Gogh and some of the most beautiful paintings he has made were copies of Millet :)

Comments

NORMA ASCENCIO said…
yo no soy tan drastica al respecto, en mi serie de ESPACIO CATARTICO me vali de bocetos, fotos de otros y fotos mias para los cuadros, por que no podia tener un modelo gritando (muy cansado) y tampoco me latia sacarlo de laimaginacion. se a quienes te refieres en este post, y respecto de ellos creo que seria mejor que se liberanan de lacopia. ahora, recordemos que tambien copiamos con fines didacticos, como mis modiglianis, que por muy bien que esten nunca expondria, pero incluso tu tuviste tu epoca de "copias" con LOS CARDENALES, y eran tan buenos que los llegaste a exponer.

en resumidas cuentas a lo que voy es a que no hay que ser maniqueo. de todo se aprede, y en el arte casi todo se vale, como bien dices, veamos a vincent.

...

aparte, estoy muy sentida de que no me pusiste link :(

...
pedron por los dedazos, estoy cargando a patro
nomesploraria said…
Me había gustado copiar cuadros de otros artistas. No creo que exista mejor forma de entenderles que ponerse en su lugar. Es un ejercicio extraordinario para aprender técnica.

Pero copiar y luego ocultarlo... en fin.
nor del terror said…
no podía recordar el nombre MANZU.... y buscando en la web lo veo http://www.italycyberguide.com/Art/artistsarchite/images/Manzu-cardinale.JPG

y me siguen gustando más tus versiones.

igual que admiro tanto lo que ha hecho tomas con fotos de escultores como ZUÑIGA y MOORE

en fin, no juzguemos, sigamos pintando lo que inspire, que el producto de la inspiración, venga de donde venga, es lo que vale.
frikosal said…
These are very impressive paintings, I was not aware of this work. Thanks!
The power of his interpretation changes totally the scene. To me, it is almost as if he was painting from the natural scene.

On the last one, do you think this change in the direction left-right to right-left is important ?
Camille Stein said…
Estoy de acuerdo, Odette. La fotografía es una visión parcial y en dos dimensiones de la realidad. Dónde está la parte de atrás, dónde el volumen y dónde el movimiento... En tu obra se nota ese afán por captar el movimiento, el conjunto casi inabarcable del cuerpo humano... Y el movimiento es la esencia. Tus figuras denotan y captan mejor esa vibración inherente al cuerpo que cualquier fotografía. Ahora entiendo el sentido de tu preferencia por los modelos al natural: se nota en el deslumbrante resultado final. Besos!
Anonymous said…
Gracias por tu comentario en mi ultimo blog en aa. Lo que revelas aqui es muy importante y bello [perdona, pero mi castellano está más cerca del portuñol]. antes de llegar a mi ´mundo' hice tambien muchíssimas cópias de Dali y Magritte para llegar a una compreension mas profunda y personal de lo que sea el surrealismo. la copia de otros artistas es un paso essencial. José
odette farrell said…
Nomesploraria,

Sí, copiar a otros artistas es un ejercicio muy interesante, yo a mis inicios hice copias de algunas pinturas de Schiele y de las esculturas de Manzu.
Y también hice un retrato de una fotografía, cosa que no me gustó nada. Y tienes razón, copiar y ocultar... yo tuve la soberbia de exponer un cardenal basado en Manzu :(
Pero también es algo peligroso...conozco algunas personas que se han quedado en ello, en copiar, obviamente poseen una técnica fabulosa, pero son incapaces de hacer sus propias composiciones sin copiarlas.



Nor,

Tomás es uno de los pintores mexicanos que más admiro y además siempre menciona sus fuentes en sus copias, simplemente el nombre de su expo: de Moore a Zuñiga! Además da una total reinterpretación de esos cuadros. Bravo por Tom!

En cuanto al link, tu blog es privado... no entiendo.


Camille,

Hasta hoy me he negado ha hacer cuadros de fotos,
estoy muy identificada con la digestión visual del pintor que habla Caballero y hasta hoy, creo me ha funcionado... sin embargo hay ciertas imágenes que a veces me han dejado sin aliento y creo que en ese caso es menester hacer la prueba... tal es el caso de la foto del flamingo del Dr. Frikosal de la cual haré un cuadro más adelante :) a ver qué sale :))))


Frikosal

Egregio signore fotografo :)))

Yes, Van Gogh's interpretation power is overwhelming!

Regarding your question... I really don't know, I do think Van Gogh's painting has more impact maybe due to this fact. I wonder, as occidentals we are used to read from left to right, so it is easier to rest our sight at this point. But well, I am making it all up, I really don't know, maybe we should ask a graphic designer, which for sure knows more of these tricks... Nor del Terror?

No, that all is nonsense... José Freitas Cruz, has written a wonderful post regarding FEELINGS in Art:

http://blog.absolutearts.com/blogs/archives/00000417.html

I love Millet, but Van Gogh's painting makes me FEEL more, I think that I could even mirror his painting and I will feel the same, what do you think of this?


José,

Un honor tenerte aquí!!! Y qué sorpresa que hables también tan buen castellano :)

Tu post es magnífico....me dejó muchas cosas que reflexionar y de las cuales haré después alusión aquí, mencionándote obviamente :)
odette farrell said…
Fe de errata:

Camille, me he negado "a" !!!
perdón por el dedazo
Anonymous said…
"Y también hice un retrato de una fotografía, cosa que no me gustó nada."

sicura, sicura sicura ?
NORMA ASCENCIO said…
ay odette, pero si sabes que tengo varios blogs, y aqui no solo comento con nordelterror (que por causas de fuerza mayor no esta disponible por el momento) sino con kunstarte ó norma ascencio, que es el blog de arte que vendría al caso linquear aqui en tu blog, y en el cual te tengo linqueada hace mucho...

respecto a las copias... "copias" creo que en mucho de los casos son reinterpretaciones o versiones y eso siempre tendra merito... en caso de ser copias tal cual solo serían un mero ejercicio de virtuosismo técnico pero nada mas.
NORMA ASCENCIO said…
ah... respecto a la pregunta de la composicion en espejo de la version de millet de van gogh no la puedo contestar como diseñadora gráfica, pues ahora lo soy tanto como tu arquitecta. como pintora que si soy desde hace mucho creo que no tiene importancia, es una reinterpretacion libre que ha creado una obra totalmente nueva e independiente a la de millet, pero quizá revisando las cartas de vincent podemos encontrar el por que de este "cambio"
odette farrell said…
Anonymous,

Sí, sono veramente sicura.



Nor,

Perdona, pero en referencia a tus blogs yo el único que vistió habitualmente es Nor del Terror...

Y qué bárbara, estoy viendo en este momento que tienes un montón!

De Kunstarte, tu sabes lo que opino de tus gritos, pero para quien le interese, hélos aquí:

http://www.kunstarte.blogspot.com/
odette farrell said…
Nor,

Perdón, siento que me ví ruda en mi último comentario, por eso quiero hacer una aclaración:

Nor del Terror es una amiga pintora con mucho talento, pero ella aborda continuamente el tema del dolor, y yo soy alérgica a ese tema.
Ella tiene una serie de pinturas y dibujos: Sus Gritos, los cuales yo no puedo ver... pero eso es algo personal mio.

Y respecto a la copia, valiendo la rebundancia "copió" una frase de Frikosal que me encantó:

"las personas que tienen cosas interesantes y originales para decir o hacer no recurren nunca a la copia, ni de textos ni de imágenes"

Qué buena me ví :(((( copiando!
NORMA ASCENCIO said…
no te senti ruda (la de fama de ruda soy yo, no en balde el nor del terror)... se que opinas de los gritos, y eso es lo hermoso del arte, hay para todos los gustos, a mi no se me hacen bonitos mis gritos, ni son para que le gusten a la gente... son mi catarsis, y el que a ti te provoquen volotear al lado contrario mas que ofenderme me halag, logro mi cometido, transmitir una emoción, un choque, una sacudida... de eso tratan esos gritos.

de la copia, creo que quizá valdria la pena hacer la distinción entre copia y versión... cuales son los límites entre ellas.

yo aveces recurro a fotos como herramienta, no siento en absoluto que este "copiando", simplemente utilizo imagenes que sirven para un proposito específico.

en fin que este asunto puede verse desde múchos angulos... igual podemos acabar hablando del mito de la caverna de platon. todos copiamos una realidad que existe solo en el mundo de las ideas, por que igual los modelos del natural (con los que yo tambien trabajo) no son más que un reflejo en la pared de la caverna.

esto ya es un post.
Anonymous said…
:) vengo de vuelta ahora a agradecer, me hiciste retomar uno de mis tantos blogs abandonados

http://kunstartext.blogspot.com/

y te linkee alli
el objeto a said…
a mi tampoco me parece buena idea para los que pintan copiar de fotos, por lo que supone "leer" la imagen en 2D,

sin embargo estos ejercicios, diálogos con el lenguaje de otro pintor me parecen maravillosos. Para hacerlo se necesitan buenas dosis de observación, respeto, comprensión e interés por la obra original y por otro lado ganas de querer entender y ser capaz de decir algo desde la humildad, la tranquilidad de una creación compartida

a mi personalmente me gustan mucho los estilos, disciplinas, lenguajes que dan importancia a la tradición, sin por ello esclavizarse a ella, pasa eso con los actores, los bailarines, por supuesto con la pintura, el flamenco, la música en general... en fin, que la creación desde lo colectivo siempre enriquece
Unknown said…
Perfettamente d'accordo con te, Odette. Non riuscirei mai a copiare una fotografia. Nemmeno se l'avessi scattata io. Perché la foto non può essere solo una copia della realtà, e la realtà non può essere copiata, ma può essere letta. Forse questo faceva Van Gogh quando 'copiava' Millet.
Darth Tater said…
Rudeza o no, me parece que están satanizando a los que copian...¿qué acaso Picasso no hizo cientos de copias de Las Meninas? Ya sé que no es lo mismo que copiar de una foto, sino una reinterpretación de una visión de un genio. Ahora bien, hay gente que no tiene la oportunidad ni tal vez el dinero para practicar siempre con modelo al natural... o bien que le gusta pintar naturalezas muertas!!!! En fin, hay que ser tolerantes, para todo hay gustos y cada cabeza es un mundo.
odette farrell said…
El objeto a,
Estoy de acuerdo contigo respecto a lo que dices de 2D... pero tu comentario de la creación compartida es maravilloso, y realmente me provoca a intentarlo a futuro.

Fausto,
Bello quello que hai scritto, sí... la realtá solo puó essere letta :)

Darth,
No estamos satanizando, simplemente cada uno da sus puntos de vista de la copia.
Y lo que dices del modelo al natural, no todos los pintores tienen como tema la figura humana, pueden ser abstractos o hacer naturalezas muertas del natural, para lo cual no necesitan de la fotografía, y si en verdad quieres figura humana siempre tienes un modelo a la mano: el espejo :))))

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